Sorry ([info]frogswisdom) wrote,
@ 2009-07-17 08:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
офтальмология ближнего
У нас в городе грустная и неприятная история случилась http://www.newsru.co.il/israel/16jul2009/eled506.html
Про одного мальчика у врачей создалось впечатление, что мальчика-пациента мама не кормит, они поставили скрытую камеру, и вправду не кормит, мальчик болеет. Мальчика положили с бокс, так как иммунитет у него не в форме, а маму арестовали. Мама из ультро-ортодоксальной общины, община вышла на улицы и шумит, говорят "кровавый навет" и "опыты над людьми". Унять не удается. Бардак несусветный. Ситуация к огромному моему сожалению странно что произошла так поздно, у них медицинская паранойя пошла. Тлела она там не первый день, я давно их советы матерям читаю, и это прекрасно согласуется с духом "хадаш асур мин а тора", и изоляции общины, скорее возможно удивительно что они раньше так послушно лечились. Хотя прививочная паранойя у них уже всходила пару лет назад. Я очень боюсь что это начало серьезных тектонических процессов у нас. Очень много людей очень интенсивно учились что окружающие не-ок, и им нельзя доверять, с ними нельзя играть, гулять и особенно есть. Почему надо опасаться не так одетых детей на площадке, и не так одетых людей на улице. Возникает это как "ограда заповедей", но вокруг вырастаю пространные хорор-образцы-мидраши, почему именно нельзя есть, и нельзя играть, и нельзя смотреть, и почему именно это не игрушки. Подробно наученные, что у окружающих нет этики и морали так как они не бояться бога, люди, могут легко поверить и ужаснуться идее медицинских опытов над их детьми. И к сожалению огромному, социальные службы, в которых очень много отличных дам (в частности харедных кстати) тем не менее, умудрялись в целом, ПРИ РАСПОСТРАНЕННИИ СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ В КОТОРОЙ МНОГИЕ В УЛЬТРООРТОДОКСАЛЬНОЙ ОБЩИНЕ ОСТРО НУЖДАЛИСЬ, создать у тех кому они помогали самое что ни на есть отвратительное впечатление о себе в частности, и о государственной машине принуждения в целом, не уважая их, не доверяя им, считая их образование мракобесным, и не скрывая этого от них, считая их общинную жизнь патриархатом,считая их бытовые правила-навязчивостями,и не скрывая этого от них, считая их трутнями и опухолью на теле общества и не скрывая этого от них

Just You ВАЙТ Henry Higgins

Будет время и мы еще послушаем что эфиопы Кирьят Менахема думают о своем социальном обеспечении

(21 comments) - (Post a new comment)


[info]mama_sonia
2009-07-17 05:55 am UTC (link)
Эфиопы Кирьят-Менахема, в отличие от вышеупомянутой ультрарелигиозной общины, не считают, что они лучше всех и с радостью пользуются плодами цивилизации, в частности помощью социальных служб.

(Reply to this) (Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 06:10 am UTC (link)
Ну да они еще не вышли.С радостью пользуются и хареды тоже. А про отношение со стороны социальных служб эфиопы отлично понимают,и не считают что оно адекватное совершенно. И когда дети эфиопские в "пошли в университет" проекте общаются, это очень заметно, хотя они вежливые, дети эти отобранные и вообще. Можно надеятся что они, просто будут стремится к тому чтоб скорее перестать нуждаться в помощи служб, и другими путями пожинать плоды цивилизации, я очень на это надеюсь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mama_sonia
2009-07-17 06:53 am UTC (link)
Я тоже очень надеюсь, потому что, несмотря на то, что в темное время суток езжу по родному Гарлему очень осторожно (темнокожие подростки в черной футболке на проезжей части....), никаких признаков социального брожения и недовольства обделенностью не замечаю совершенно. Кроме того, не будем забывать, что кроме удобренного поля, необходимы еще и сеятели, а уж этого добра у ортодоксов завались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 09:17 am UTC (link)
тфутфу, брожения никакого не замечаю. А вот "в университет все равно не возьмут", тот которого взяли он "крембо", и того и гляди покрасится -отступник, осторожности по отношению к соц. работникам, осторожность к мадрихам, эфиопского происхождения, потому что они крембо чистое, и все про них понимают, а сами уже переродились, в пропорции все есть. Сеятелей, тфутфутфу-не слыхала

(Reply to this) (Parent)

[info]frogswisdom
2009-07-17 09:27 am UTC (link)
Элиза Дулитл тоже в результате не уплыла оставив Хиггинса утопать, и не попросила короляего декапитировать, но его снобизм страшно ее раздражал

(Reply to this) (Parent)

[info]yulkar
2009-07-17 05:59 am UTC (link)
нормально. а на самом деле приходить и перекрывать родному ребенку зонд с питанием - это не мракобесие, ага.
нет, то есть это -то конечно просто болезнь с конкретным названием, но считать это нормой - это ли не мракобесие?
у меня тоже вечно истории: рав сказал, что цинориет бе-ознаим - делать можно, а аденоиды удалять нельзя, потому что элоким бара отану им.
рав сказал, что аденоиды удалять можно, а цинориет нельзя, потому что вода должна выходить через нос, а не через уши (по той же причине, но в другой общине)
а ЛОР просто так, пописать вышел.

(Reply to this) (Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 06:23 am UTC (link)
нет, это душевная болезнь и они не считают это нормой, они считают что этого не было-они считают что есть "врачи убийцы" и они все врут. И это с аккуратной внутренней логикой позиция.Потому что с чего бы им, врачам говорить правду, ежели они делали на ребенке опыты и чуть его не уморили (так как то что чуть не уморили-заметно всем). И для них это не норма, как и для нас была бы не норма, если бы мы пришли к выводу что на нашем ребенке ставят тайные опыты и чуть его не уморили, и мы бы тоже вышли на улицу, и, с большой долей вероятности, пошли бы громить больницу. Они в течении многих лет, в некотором смысле, начиная с рабби Салантера, с большим подозрениям относятся к науке и людям которые ей занимаются. В текстах, беседах и советах родителям, очень часто встречаются призывы с осторожностью относится к врачебным рекомендациям. Вроде как есть всегда какое то количество врачей в черных кипах, но когда я об этом задумалась, я подумала что это могут быть просто французы и баалей тшува, так как харедимных студентов медиков, почти не бывает. А дело идет о телесных практиках которые для них ДИКО важны. Поэтому ЛОР он не пописать, а НАГАДИТЬ вышел. Скорее меня восхищает, что они при этом все таки лечаться довольно много, это благодаря тому что есть разумные раввины повидимому, но это не мэйнстрим

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulkar
2009-07-17 06:42 am UTC (link)
или просто в какой-то момент желание жить побеждает. мы ведь доже в самые тяжелые моменты жизни обращаемся к разным мракобесам

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 06:48 am UTC (link)
мы не все обращаемся к мракобесам, совсем не все. И обратившись, часто и не думаем выполнять кретинские полученные от них советы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulkar
2009-07-17 06:51 am UTC (link)
ну так и они не все

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 06:54 am UTC (link)
правда. Но меня правда удивляет что до сих пор так много. Еще в прошлую коревую истерику это назревало

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulkar
2009-07-17 06:56 am UTC (link)
мне почему-то все время в таких историях стыдно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 09:17 am UTC (link)
угу

(Reply to this) (Parent)

[info]frogswisdom
2009-07-17 09:19 am UTC (link)
мне напоминает всегда "Снег святого Петра" и конец "Янки при дворе короля Артура" или наоборот "Таинственного острова"
брр

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]manyam
2009-07-19 11:53 am UTC (link)
Главное, существуют "Эзер Ми ЦИон", существует рав Фирер, дай ему Бог здоровья, которые жизнь кладут, чтобы вылечить детей религиозных, и вообще, чтобы люди лечились, и профилактику нормальную проповедают, и лечение.
И рожать, пока еще, едут в больницу, а не рожают по домам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-19 06:29 pm UTC (link)
да-да. При этом образовательный компанент к сожалению довольно четкий

(Reply to this) (Parent)

[info]fromtxwithlove
2009-07-17 07:14 am UTC (link)
Читая израильтян в ленте, наталкиваюсь на упоминание и описание социальных работников. В Америке я о них не слышала, не читала, не видела. Чудно это.
Есть заповедь лечиться и традиция уважать врачей. Наверно эти общины не выдерживают давления современной жизни и портятся. Есть еще запреты не лечиться у не евреев, у язычников.

(Reply to this) (Thread)

[info]frogswisdom
2009-07-17 09:12 am UTC (link)
ну, заповеди, положим нету, есть предписание, а оно подобно закону-как дышло, куда повернешь, туда и вышло. Есть например рассусоленное подробнейшим образом предписание не припоменать герам, что они геры, и самому про это не думать. А тут гиюры пытались отменить целой пачкой постфактум. Да и вообще всякое есть. В вере нашей много вариантов, и я это очень ценю, как, кстати, очень ценю социальных работников, и видала почти только, отличных социальных работников лично.А с тем кто еврей-все размыто очень-и у кого можно лечится. Можно ли полагаться на несоблюдающего? На франццузкого еврея, у которогокипа то черная, а сама он ведет себя бодро, и зарабатыывает на жизнь гинекологией? На русского врача, с говорящим акцентом, и совершенно не очевидной принадлежностью генетической мамы, на арабского доктора (в обеих адасах, до фига и русских врачей, и арабских врачей, и врачей, впадающих в раздражение на 3 минуте беседы с раввином пациента, я имела счастье сомнительное, слушать как акушерка (причем вполне с покрытой головой) кричала равину роженицы в трубку, что сейчас позовет 4 врачей и они подпишут "жизненную необходимость", а на него подаст в суд, да не в раввинский а в окружной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
"и они подпишут "жизненную необходимость""
[info]lea_t
2009-08-18 09:07 pm UTC (link)
Ух ты! А в чем была проблема в случае с той роженицей? Просто интересно. Я и не знала, что в родах чего-то может быть нельзя...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: "и они подпишут "жизненную необходимость""
[info]frogswisdom
2009-08-19 04:54 am UTC (link)
про это написаны тома (что и в каких случаях нельзя в родах),и я недостаточный копенгаген, чтобы про это писать. По мелочи вот http://www.yeshiva.org.il/ask/?cat=453 ,но на самом деле там (как и про остальные мед. аспекты и даже обширней). Классические точки преткновения
-когда же пошел "исур негия"
-можно ли эпидральную, и другую анастезию
-можно ли приблежать-отдалять роды
-можно ли ставить на неродившуюся детку монитор
-есть ли правильный экшер на лекарстве (совсем сюр, так как некий есть на всем, а вроде как пекуах нефеш и не время кашруты разбирать)
+как быть со всем вышеперечисленным и всем остальным в Шаббат
НО повторяю-я совсем тут не специалист.
Те с роженецей ругались, к сожалению не расслышала про что, так как когда поднялись тона на столько чтоб стало слышно (и мне отвлекательно), они же перешли на личности

(Reply to this) (Parent)
Re: "и они подпишут "жизненную необходимость""
[info]frogswisdom
2009-08-19 04:56 am UTC (link)
стандартный скандал, когда врачи считают "фетал дистресс" срочно, а семья начинает звонить рав и говорить с ним, хотя теоретически все просто должно быть

(Reply to this) (Parent)

(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…